蔡志松：历史深处的精神故国(4)

艺术国际：作品是先做出来再起的名字，可能名字也很切合作品。最开始没有做作品之前又是怎么样构思的?不是说就要做“故国”后来形成这个概念?

蔡志松：有一点，因为我的想法和最后达到的效果比较接近，整个过程中还是自己能够控制住，遇到一些偶然的效果要保留住，最后出来的作品没有跑出我大的框架。

艺术国际：名字刚好起得恰到好处，一直延续下来。

蔡志松：总体“故国”这两个字特别好。

艺术国际：后来还有一些不是包铜皮的作品，还有青铜的作品。

蔡志松：根据每个不同的作品做出来的效果，雅系列都是包铅的。

艺术国际：您还有一些影像的作品?

蔡志松：其实早做出来，受人关注，“历史延续系列”最早从01年开始做，做完基本都是现场拍摄，在一张红门上面81个门钉，每个门钉都是不同的历史时期发生重大历史事件的场所，第一个门钉是宣统帝退位的地方(养心殿)。这个作品从01年一直做到05年，01年已经出来基本形状往里加，05年最后一个门钉应该是禽流感。当时倒数几个门钉已经有鸟巢施工工地在里面了。

艺术国际：和社会现实结合到一起?和风雅颂没有太大的关系?

蔡志松：形式上没有太大的关系。

艺术国际：从您自身艺术的思路上来说还是有一定的关系的。他们有一种什么样的延续性呢?

蔡志松：一个是用具象来表达，一个是用图片影像来表达。一个是立体的雕塑，一个是平面的。

艺术国际：艺术思想没有变。我们怎么样从您的雕塑作品来认识您的一些艺术思想，两者看起来是两个完全不一样的。从题材来说或者从形式来说都完全不一样，两者联系在什么地方?

蔡志松：这个不能看表面联系，如果一个艺术家只有这个材料才会做出来作品，那个材料不会做了，那他肯定不是一个好艺术家，而且不是一个当代艺术家。艺术家应该有一种能力，这个基础不应该说我们都学院毕业的，就会课堂上做描摹人体做得很具象，这只是基本功的一小部分，真正的基本功你的思想能够很自然的，一想到什么东西直接分析思想的媒材勾上，这才是基本功，尤其做现代艺术家要培养这种基本功，如果有了这种基本功创作肯定是不成问题的，一直学雕塑只能用泥稿来做雕塑，那肯定不是全面意义上的基本功。

艺术国际：觉得您说的已经超出了基本功的范围?

蔡志松：如果把这个当做基本功创作出来就更好了。

如果说一百个人里面有一个能够做到，大家没有有意识地去训练，如果是训练方法得当的话，至少一百个人里面有十个人能够做到。

艺术国际：您最开始也当老师?

蔡志松：当了十年老师。

艺术国际：从老师到艺术家在中国传统的思想里面都有一种知识分子应该“成教化，助人伦”，有一种我应该用自己的知识来教化大家，告诉大家一个什么样的道理，从您当老师到艺术家这个经历来说是不是也有这么一个心态在里面。

蔡志松：知识分子终归是知识分子是社会的一部分，如果说这只是一个工作的性质差别没有知识分子认为自己很高，这是很不对的，用知识教化别人的话未必能教化的好。“助人伦”无非是教你的学生重复别人的生活，那肯定是不成功的。

艺术国际：当然有很多人觉得艺术就是非常个人化的东西。您觉得呢?

蔡志松：艺术可以个人化、也可以社会化，不应该拿这个概念来像切豆腐来说艺术现象。

艺术国际：美国的文化和中国的文化不一样，美国是英雄崇拜，中国相对有一些内敛的心态在里面，就好象刚才说您作品里面有一种谦恭的心态在里面，那种可能更加符合您个人的性格特征在里面。

蔡志松：颂系列作品是很有英雄主义的，我挺喜欢的，“故国”翻译不出来，只能翻译出来“祖国”，汉字的“故国”也好，翻译成英文“祖国”也很好，大家只能看表面卑躬屈膝，你会感觉到有英雄主义里面，小时候我一直崇拜英雄。

艺术国际：您觉得批评家和艺术家是什么样的关系?

蔡志松：批评家角度不一样，批评家有时候站在社会学的角度来看艺术现象，这样可能某种情况下，别人不懂艺术，批评家懂艺术，从另外一个角度看艺术比较全面，从那个角度看比较合理，艺术实践一个人实践了，其实理论指导不了实践，我不知道理论指导实践是谁说的话，大家都认为对，理论永远是理论，实践永远是实践。只有在实践中实践，走的特别远，你要说拿一个理论指导思想往往无效，从艺术创作来说，你接触了好多艺术家，思想极其复杂做得东西极弱，这很能说明道理。

搞理论是另外一个体系，它俩要是交界穿插不好走，好多情况是表面上看大家有时候什么事不经过脑子考虑一下，其实真正试试，创作之前我最反对好多同学大家看书，看了好多书，历史有什么样的作品，然后再去做，那种东西无效，这种体制往往出来的教育成果很微弱，总认为现象可能这是对的，其实不行。