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徐冰作品凤凰（访谈）(3)

本站：（美术园）美术网时间：2010-07-20 07:35 |挑错|美术论坛

胡：我现在把它当做一个生命看，你认为这个大鸟身上的魔性多一些，还是神性多一些，还是它的民间性多一些？

徐：你要说哪些多一些，就在限定它，比如这两个东西，有时候我看它有点像变形金刚，有一种组装感，这个头是可以跟别的部位对换的，有一些部位象风火轮在转动，孩子喜欢，它有一点“超鸟”的感觉。是孩子在现实中想获得的一种力量，然后来跟成人世界对抗。

胡：所以我觉得你的内心深处有特别天真的一面。在我看来，你不管做任何一个作品都会开始去摸索、探究，去想做出来会是一个什么东西？然后就想这个东西在创作的过程当中又会发生什么样的变化？甚至还会想到这个东西出来了能怎么逗别人一下？会怎么让别人看了之后，哪怕那种过度的阐释，实际上都已经在你考虑的范围之内。你知道有一些人会这么说，有一些人会那样说，我不知道这种理解对不对？就是你的那种童心。

徐：孩子要的东西是不明确的，但孩子又是固执的。简单讲，就像你特别用心地做了一个东西出来，希望大人的夸奖。

胡：别人只是夸夸你，自己也挺高兴的。

徐：对，之所以我做事情那么认真，其实就希望大家认为徐冰做的东西就是好。

胡：你的作品里头，不管是大件、小件，没有匠气。

徐：老成世故的人做的东西就有匠气，匠气不由认真而来。对谁都是这些材料，实际上我们费了很大劲，如果我不这么认真，这个东西早就挂在那儿了。我太认真，就是这块不行，弄下来再换，等于是做了好几遍，现在还有两个等大的实验品搁在那儿。因为一做起来才知道，与最早的平面设计和电脑做的效果图是两回事，是需要具体的试验。一块材料搬到这儿、搬到那儿，都是蛮重的，这一试，就会有很多的工作量。

胡：所以你就不想“凑合”。

徐：比如说什么东西和什么东西衔接应该是有一种逻辑关系的，应该是怎么样的一种节奏感，这都是重要的。是否有趣味和是否能够调动起别人的感觉，都是要考虑得非常精密。比如塑胶管之类的，头上要是接一个什么钳子就不对，必须接一个跟出水或者是出口有关系的物件，看着才舒服，才有意思，才能够帮助调动起人们的一种“经验节奏”。

胡：相当于你养猪的时候接触到温度了，接触到它喷出的鼻息了，接触到它的肌肉的颤动了，你要让人一看那些细节就能看出来。

徐：它本身是一个不足为奇的物件，你给它放对了位置，它就成为一个极具语言能力的，不一般的东西。

胡：这让我想起昨天看的一个电影，是王全安导演的《团圆》，讲的是一个很陈旧的故事，就是台湾老兵，九十年代初到上海回来寻亲，寻找妻子。但是这个作品非常成功，原因在哪儿？就是他把一个很陈旧的故事讲得很有质感，就是有故事本身的肌理、纹路在，有的时候作品不一定真的是在意义层面，就是在质感上，你怎么把一个东西做得有质感。

徐：特别是艺术，就是刚才你提到的那个话题，我总想，艺术家他最终的本事，还是在于你必须要把你的思想，用一种前所未有的，而且是具体的语汇表达出来。艺术家都必须是思维能力很强的人，但是有太多思维能力强的人，转换不成一个具体的语言，说到底是用这个材料还是那个材料，还是两个材料共同的方式来说这个事。之所以你要说的事情是别人没有说过的，你就必须要找到一种别人没有使用过的语言来说，因为这事是新的，是已有的语言所不及的，所以是自然带出来的—必须获取的—新的“说话”方式—说出这个事。这时，你才在艺术上有一种贡献，这就是语言的贡献。其实所有严肃的艺术史都是记载在艺术语言上有贡献的人。比如说“凤凰”的意向，这个、那个的如何深刻是没用的。艺术核心部分的信息，是论述、阐释最终不能取代的，这部分信息可能就是你说的质感，包括这块材料和那块材料之间的关系，制造出这件作品真正的语言和真正存在的必要性。你想用任何其它的方式，把它位移或描述下来，是徒劳的—如果它真的是艺术。我想是这么一种关系。

四、心怀鸟胎
艺术家和一个艺术作品，特别是这种作品，是被动的，无法掌控的。它的命运和它的结果，最终是由一个社会化的过程决定的。

胡：如果把这个大鸟比喻成有生命的东西，同行会很关心你当时的设计，最后怎么演变到现在这个样子，中间改了几次，这些材料怎么弄过来的，某个地方为什么要这样处理？像我知道的，当时就一车、一车地运废料，可能运的那个车里只能挑出一件来用，别的都没用。

徐：当时院子里全是废料。我和助手们一起挑。其实我一回来就开始弄这个东西了。

胡：就是刚回美院？

徐：对。

胡：当时就心怀鸟胎。

徐：最开始是什么呢？睿芙奥承接了委托方大楼艺术品的部分，让我来做。我其实不太做公共艺术，因为我觉得公共艺术其实是最难做。我的一个态度是什么呢？（注：指着窗外停车场）比如说那个牌子立在停车场入口，还有小亭子什么的，其实你不会意识到它不好看，如果在那立了一个雕像，反倒会让你觉得不舒服。因为这个牌子有一个存在的理由，它在这儿是合适的，有理由的东西就是美的，是符合生活节奏的。一般来说公共艺术都占据一个最好的公共空间，强迫人们看，甭管是下雨也好，下雪也好，周围发生了什么，它都一个表情在那儿呆着，其实与生活节奏没有一种逻辑关系，是生硬的，很难看着舒服。我在国外有几件长期摆放在公共环境的东西，都是我自己的作品，他们觉得合适拿去用的。
那时我刚回美院，他们就说你要接这个项目，我们将来可以给美院学生一些资助。我自然很想给美院做一些贡献，显示我很有能力。（笑）我一听这个，我说可以去看看。后来我就去了现场，这件事情就发生了。
做这个东西是一种比较好的经验，我感觉是我回国后，由于国内的特殊氛围给我创作上的一个刺激。我在想，这样的东西，我要是一直在纽约那些艺术氛围下，那是不可能的。

胡：就是说你的思维其实是有一个切换的，像电脑的文件一样，从这个文件夹切换到另外一个文件夹。

徐：对，需要这种切换，因为我的文件夹里的内容反差太大。目前是在国内这个文件夹里，它给我更多的现实感和有用的信息，给你的刺激信号更强，更容易激活你的创造力。后来我想，这两只大鸟在中国发生，它也只能够在中国发生，只有中国的氛围和养料才能生养出这种东西来，为什么？今天的纽约没有这种养料，想都不会想到，没有这样一种契机做这样的作品。那个氛围是没有这种“不确定”，没有这种问题，没有这种力度，也没有这种理想，或者是没有这种“大干快上”的精神。