文化客厅：揭秘中国“藏宝”官员

官员收藏艺术品的好处是它很难定价

主持人：我想吴老师经常看一些新闻，包括做画廊的负责人也会关注很多这样的事情，最近比较火的是中国官员收藏，不仅仅是收藏，这里面跟社会事件包括贪污这样的事情结合起来，最近有关注这样的新闻事件吗？

吴树：中国官员收藏有一段时间了，我把它归结为三个阶段。第一个阶段是直接收藏钞票，我指的是“贪官”。之前大家行贿都是钞票，后来可能有些不方便，从银行查获可以直接定罪的。慢慢转向后来收藏艺术品，官员收藏艺术品还是有很大好处，我还是指的贪官。第一大好处，它很难定价，特别是古代的一些艺术品，包括字画这些东西。你可以说它是几万，可以说它是几十万，也可以说它是几百万。你定他罪的时候说他多少钱，没有像直接从家里抄出来的钞票那么好点，所以可能是这种原因吧，现在贪官收藏特别多。有一次我在古玩城问了一下，他们说生意最火的时候是开两会期间，说到此为止。

主持人：那作为做画廊的负责人，每天除了展示之外，会有艺术家光顾，最主要是藏家群体，我们知道对拍卖行来说，只有买家和藏家这两类，但是对于藏家里面会有企业家收藏，或者明星收藏，或者是一些官员收藏，或者是像我这样比较感兴趣的白领阶层也会有收藏。您接触到的收藏群体目前的形态什么样的？

王新友：主持人刚才把我们线下当代艺术界的收藏群体细分得已经差不多了。但是我想接着刚才你和吴老师的话题来说。官员收藏自古以来就有，唐宋元明清，有了这些官员的收藏，才有了记录，有了官员的收藏，才有中国绘画史上造诣很高的艺术家。新中国成立以后，官员收藏一直在进行着，比方说毛泽东，周恩来都会有大量的艺术品收藏。但是它的藏品无外乎两种，一种像毛泽东、周恩来这样的，他们藏品更多来自于友谊，和文物界、艺术界精英们，和齐白石他们交往，之后相对一部分藏品捐献给国家了，官员中收藏的也有，花了大量时间精力，遍布祖国大量山山水水，或者有文物古迹的地方进行了收藏。

至于说当代艺术收藏，当然也有公务员在收藏，官员在收藏，当更多的是企业家，艺术爱好者，白领，演员等等。基本是这种情况。

主持人：其实要是谈到收藏，我想二位也有可能从收藏开始，慢慢地进入到这个领域里面。那关于收藏和经济之间的关系，你们怎么看的？

吴树：我进入收藏界是很偶然的，稍微有点文化的人都喜欢藏一点带有历史信息的东西。在我的印象中，收藏应该是一个必须具备很大的经济实力才能去做的事情。以后为了养病去市场看一看，发现各种层次的经济能力的人都可以进行一些收藏。包括富豪有富豪收藏，中产阶级有中产阶级收藏，我们普通工薪阶层也可以买得起这样一些东西。加上正赶上收藏热这些年，也就轰进去玩一票，就这么进去了。

主持人：我们知道王总有十几年的收藏的时间，或者更早，我听说您的父亲，您的家人之前也有这些收藏？

王新友：对，主持人这个问题要分两个部分来回答。第一部分，如何进入书画领域收藏，第二个怎么进入当代领域。我自小的时候喜欢艺术，所以可能也有那个条件，在很小的时候就去过很多艺术名家的家里，聆听过他们的教诲，也看过他们的创作，对艺术和热爱都是跟他们有关的，小时候去南京，杭州，广东的关山月等等，好多名家都去过，2003年以前一直通过两种渠道，第一种是民间和艺术家家里买画，第二个拍卖会上买，价格可以接受得了。2003年以后非典爆发了，当代艺术我记得很清楚，黄胄从十几万到几十万，自己出手能力和频率都受到一定限制，那时候觉得国画很贵，就看看油画吧，像我们这种入手一般先是对写实有兴趣，那时候觉得陈逸飞名气很大，也不贵，那时候买了这样一些写实油画，然后慢慢转入到了当代，后来当代这一块觉得买还不过瘾，开画廊推动，就这样子过去了。

访谈现场一

古玩价值界定是个复杂的课题

主持人：现在说贪官的收藏，流行这样一句话，收藏艺术品收古玩比收现金更安全，最近有文强的案例，如果有一件张大千山水艺术画如果是真迹的话大概三百多万，但是如果是赝品，贪污的金额就会减少，像这种行贿二位怎么看的？

吴树：文强这个事目前不光是收藏字画，收藏别的品种也都一样，正因为艺术品市场的混乱，现在中国艺术品市场就没有一个是合法的，除开国营的一些文物公司之外，我讲的是那些文物收藏。因为你假如说收藏珍品，绝大部分都是出土的，出土文物违反了国家的文物保护法，这是一切出土文物都归国家所有。如果收藏的赝品，卖了也违反了消费者权益保护法。在这样一种状态下，像文强这个事儿，这些贪官们，收的一些东西，他无可定价，所以它碰上了，绝大部分据我所知都是赝品居多。我就到过一个高官的家，退休的，看了他家买的东西很多，包括字画，瓷器，玉器，木，古家具很多很多。但后来我侧面打听了一下，帮他介绍古玩城的朋友告诉我，他那都是很便宜的，靠一个证书价值多少多少，就进去了，不一定藏了那么多很值钱的东西。

王新友：现在国家制定的行贿和受贿负的责任应该是一样的，为什么这么讲呢？我觉得有一些官员如果出于对文化的热爱，所付出自己能够承付得起去消费艺术品无可厚非，但是以文强案为例，文强所受贿这些东西不仅是字画，还有很多现在如何界定真伪的问题，如果法律界定，是以什么来界定，是以张大千这件作品真迹的市值来鉴定，还是以它仿的来界定。