李欣访谈录：中国的摄影拍卖市场还很年轻

李超：我关注了一下今年华辰拍卖影像专场成交量的数据，是279.4万，成交率49.49％。

李欣：是这样，实际上现在的成交额应该是将近三百万。当时有一些藏家没到，今年也确实是一个特例，好多藏家都在国外。影像它也是一个刚刚开始的新的艺术门类，有很多人都是刚开始来关注影像，这样的话，可能就觉得更多的事情是放在自己的那个主业上，不值得为一个拍卖耽误其他事情等等。

李超：对。

李欣：他们刚好回来的时候，正好是拍卖完，但是还有东西还是想要卖，所以就有一个场外交易，加起来的话，今年是基本上是将近一个60%多的成交率，然后成交额在三百万。

李超：就是说今年这个成绩相比以往还是不错的？

李欣：还是不错的，对。那么，从整个目前这个发展趋势来看的话，影像确实每做完一场，它就越来越受到了更多的群体的关注。

李超：这种现象是否代表了中国影像艺术在二级市场的一个整体现状？李欣：我觉得不完全是这样。很多媒体老是在说，华辰都是在做老照片，或许是传统纪实类的作品，那么是不是确定的方向和追求的一个目标就这样？其实我说不是，我跟大家也都在解释，拍卖公司实际上是特别简单的一个中介公司，它中介只需要服务好两家，一个是买家、一个是卖家。有人愿意来卖，有人愿意来买，我们把这件事促合成了以后，这件事就成功了，对于拍卖公司来说，它不像一个研究机构那样具有代表性，或者是一个方向性。实际上，它是市场一个真实的一个反映，因为首先在中国开始有了影像市场以后，当代艺术实际上已经开始走到一个顶点了，到了2008年反映到国内的时候，国外的整个当代艺术的大盘已经出现了一个状况了，就是我们比人家慢半拍。就是说我们实际上正好又赶上了一个新兴起的东西，然后又赶上一个这样一个国际大环境。当代影像艺术这一块，实际上我们国内在学术上缺乏理论家、评论家、好的策展人，我们对藏家在梳理方面是严重缺乏的，而且我们藏家在知识储备结构上也是比较困乏的。因为我们的生长环境，我们从小没有受过这种教育，那么上来把这些非常抽象的、反映内心世界的、不是直述表白出来的东西放在他眼前的话，真的是很多人都难以接受的，或者是难以解读。因为我看得特别直白，就是说有些人为什么不买当代艺术品？第一看不懂，而且2005年当代艺术大起的时候，很多人要花几百万乃至几千万去买一件艺术品的时候，看不懂肯定要思索。

李超：这些人其中也有很多是抱着投机心理的。

李欣：实际上这时候泡沫经济已经开始了。很多人买回来的东西以后，回过头来隔个三年五载再看看，可能就是一张废纸。那么在这种状况下可以想想看，整个的当代艺术在中国的市场来说，是处在一个什么状况？影像就更不例外，因为它本身就是一个新的艺术门类。本身来说，大家对摄影各个方面、层面上都缺乏一些更进一步的认识，更何况当代影像艺术是需要是用影像作为一个载体进行再创作。我们整个的影像艺术市场就是这样的一个状况。所以呢，大部分的藏家就觉得老照片好，老照片是基本上归类到纪实类别，它比较直观，很容易读懂。

第二，这些东西具有很高的历史、文物价值，对于中国的这种传统收藏概念来说，少而精的东西，肯定就物以稀为贵。从整个市场来体现的话，目前整体倾向于这个。拍卖行是做经营的，第一市场需要什么，拍卖行肯定就给藏家在这方面提供更多的服务。但是，当代艺术开始下滑的时候，我们仍然坚持每年拿出10%的力量来给一些年轻人，鼓励年轻人在新创作中有一个发展空间。藏家还是要有一个认知的过程，这是很大的一个问题，那么从整个市场的表现来说，就是这样的一个状况。

李超：总体来说，当下这些状况是符合那个市场规律和供求关系的？

李欣：对。

李超：目前对影像作品的主流的评判标准，是不是艺术价值跟历史价值相结合的方式来评判？

李欣：是这样。在整个影像艺术品收藏市场里面，目前来说大概分为三个大类。

第一个就是老照片，具有历史性的。那么第二一个，就是纪实类的。第三类就是观念的、当代的。一般来说在市场上能够有一个高的回报，在价值上有一个高的体现的话，是四个因素组合起来：老照片肯定无外乎包含了历史价值、古董价值，还有它的文化价值。但是这三个因素加起来，远远不能体现在艺术品的这个价值上面有多高，一定要有艺术价值，四个因素加起来，才会在市场上有一个很高的价值体现。

那说到这个第二类，纪实类的作品，首先一定要反映它的艺术价值，因为它是新的作品，从开始创作的时候就确定，还要含有很多的其他的因素，比如说像正好反映了一个重大的历史事件或人物，他所反映的题材和人物在这个历史上是绕不过去的。当代摄影也是这样，因为是新的东西，真正的卖点是思想、创新。

李超：目前的中国影像收藏整体趋向于对老照片的收藏，您怎么看待这个问题？

李欣：之前谈到一些，我再补充几点，第一是照片的特质，它的可复制性，摄影1839年发明以后，摄影技术不断地在完善，初期的时候实际上摄影是一个非常奢侈的东西，无论从器材，还是它的使用的原材料。早年的呈现的方式是非常奢侈的，比如说用玻璃干版底，那么一百年之后它的保存是一个很大的问题。还有它的呈现技术，早年最早用的都是一些蛋白的影像，是用蛋清作为一个调和剂，然后涂到这个感光纸上，把影像呈现出来。由于这些特质性，它的保存要求环境要很高，比如它不宜暴晒、要防潮，还有不能折叠等等，这样的话，能通过一百年能够留下来的东西，实际上已经不多。