刘小东VS 尹吉男 这样玩就是死路一条

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对话中的尹吉男、刘小东

老婆是不断换衣服的模特

Hi：你们二位最早合作是从什么时候开始的？

尹：1991年吧，我写了篇评论小东的文章，没有发表，大意是说，应该换个角度来考虑个人化的问题。

Hi：当时是怎样的一个艺术环境？

尹：整体上比较消沉。因为85、86这两年风头很劲，87、88年就走低了，等到89大展的时候，基本上就是把前几年好的坏的东西一股脑打包一遍，相当于终结了一样。那个时候我们考虑更多的还是新的样式，就是某种有别于85新潮的东西。

Hi：85的时候，你在做什么？

尹：在上海看古画。

Hi：那时候你对当代艺术有了解吗？

尹：我是9月份去上海看古画的。应该说，在我去上海之前，当代艺术就已经很活跃了，但是还没有达到那种完全疯狂的程度，当代艺术真正的疯狂是在1985年的下半年。那个时候人都安定不下来，全都要跳起来，完全处在一种癫狂的状态中。我记得有个人讲过，那时候的审美都不叫审美，这个词太传统了，叫视觉投资。

Hi：投资？那时候就讲投资了？

尹：对，视觉投资就是审美，经济学概念开始进来了。

Hi：刘小东，85的时候你在做什么？

刘：上学，我84年读的美院。

Hi：你当时对85有什么印象？

刘：能看到身边的一些人在折腾，比如赵建海、郑玉可这些人搞的行为，就是比较像85那种风格的。

Hi：你觉得他们当时这么折腾能成事吗？

刘：其实在附中毕业的时候，我们自己也有点折腾，比如受克莱茵的影响，用裸体涂上墨汁画画。但我自己觉得，沿着这条路我走不下去，因为在众人面前这样做，对我来讲还是挺害羞的。所以还是回到学校，在各种画风里探索徘徊。

Hi：这是哪段时间？

刘：83到85年之间。

Hi：85以后反而安静了？

刘：也没那么明确，但是越来越倾向于绘画。

Hi：尹先生，你当时看了刘小东的作品后有什么感受？

尹：很新鲜。你知道，当时很少有人画身边的人，大家最多就画画自己的老婆。但那个老婆不是真正的老婆，其实就是一个不断换衣服的模特，一会儿是青春少女，一会儿是傣族姑娘，诸如此类。但是看到小东的画就有一种亲切感，他把身边的人带入到绘画中来了。

我们是中央军

Hi：当时也有人这么做吧？

尹：他们算比较早的，85时期也没这个品质。

Hi：你觉得这种新样本的来源或者背景是什么？

尹：它首先当然跟85有密切的关系。比如你要学85，你就要学它的方法，如果你不学这个，你就要整个自己的方式出来。整个85是玩观念的，如果不玩观念，那就只剩下生活了。以前的生活都是共和国的生活、民族的生活，那现在该怎么办？只能玩自己的生活呗，这种趋势在电影、文学、音乐界都有反映，咱可以举两个例子出来。一个是王朔，《玩的就是心跳》其实玩的就是自己的生活，他受这种现实的影响比较深。另外一个是崔健。他的《一无所有》好像是为一代人唱的，但《花房姑娘》就不是，更像是一个小的自传，把自己经历过的小恋爱啊、小痛苦啊通过音乐给表达出来。如果说崔健的这两首歌放在一起，还不太能凸显两种风格的界限的话，那么在美术界这种分野就变得比较清晰了。以前是共和国叙事，现在已经变成了个人的、自我叙事。

Hi：刘小东，你同意刚刚尹先生的说法吗？你风格的变化是因为85的紧张关系带来的？

刘：我对85其实不是很了解。你知道，从附中到美院，我们应该算是中央军了，这让我们有一种很骄傲的感觉，就觉得院外发生的事情都不重要，而我们自己画得就很牛逼，就这么简单。

Hi：刚刚尹先生说，你们当时在选择描绘对象的时候，就已经跟杨飞云、王沂东那代人不一样了，这是一个刻意的选择吗？

刘：还是内心的召唤。我老觉得就是，瞧不上别人的东西，然后才会这么去画。

尹：85新潮这批人，严格说来，其实都没有受到特别好的教育。他们能进入这个领域，大部分都是自学成才，以前可能就是在农村里弄个大字报啊、画点宣传画啊，搞这些东西并不赚钱，但让他们有了强烈的写生愿望。实际上，个别人是到了美院后才改变了他们写生的那种状况的。这种情况跟小东他们这批从美院附中过来的孩子就完全不一样。他们从小受到很好的教育，又赶上开放的时代，能看到各种画册。

Hi：所以刘小东刚刚说自己很骄傲。

刘：整个校风就是这样。